央視財經《對話》：相信中國光伏！
10月12日21:30，由七大光伏頭部企業(yè)掌門人共同參與錄制的央視《對話》節(jié)目《相信中國光伏》，在央視財經頻道正式播出。
這七位大佬分別是隆基綠能董事長鐘寶申、晶科能源董事長李仙德、天合光能董事長高紀凡、TCL中環(huán)董事長李東生、通威集團董事局主席劉漢元、協(xié)鑫集團董事長朱共山、正泰新能源董事長陸川。此外，還有四位觀察家，分別是中國能源研究會常務理事李俊峰、中國光伏行業(yè)協(xié)會名譽理事長王勃華、中國社科院工業(yè)經濟研究所能源經濟研究室研究員朱彤、中創(chuàng)碳投董事長唐人虎。
據(jù)悉，此次節(jié)目的核心內容包括致行業(yè)的一封信、業(yè)績點評、三大問題探討、關鍵詞以及現(xiàn)場提問環(huán)節(jié)，根據(jù)現(xiàn)場錄制實況，整理出一份重點文字內容，僅供參考。
【致光伏行業(yè)的一封信】
節(jié)目錄制前，7位嘉賓每人用一封信致敬中國光伏，表達對中國光伏產業(yè)堅定的信心。
【關鍵詞】
在節(jié)目錄制過程中，七位掌門人紛紛寫下行業(yè)關鍵詞，共探行業(yè)發(fā)展方向。
【業(yè)績點評】
欄目特別統(tǒng)計了描述當下行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀的詞匯，其中包括業(yè)績暴雷、風險遠勝過往、變賣資產、光伏裁員、全行業(yè)虧損、誰將出局、抱團取暖、行業(yè)大洗牌、冰火兩重天等。
對此行業(yè)現(xiàn)狀，李仙德表示：供需失衡，產品的價格下降，肯定會給行業(yè)的盈利水平帶來下滑，這也是行業(yè)的現(xiàn)狀，但我們還是相信行業(yè)未來的發(fā)展。當然也有外部的原因，美國對東南亞的雙反，印度跟土耳其的貿易壁壘，還有各個國家未來要推出的本土化，都對行業(yè)帶來較大影響。但即使是這樣，今年的光伏整個需求相比去年還會有20%的增長，我認為隨著技術的提升，成本的下降，以及儲能廣泛的應用，光伏將會成為主力的能源，在未來會大有發(fā)展。
陸川表示：這些詞匯本質上反映了一部分目前光伏行業(yè)可能面臨的困難和挑戰(zhàn)，但我相信光伏行業(yè)的周期其實不是今天一個周期，我把它歸結為光伏20年是成長的煩惱。從20年的周期來看，全球的光伏行業(yè)仍然是在青春期，仍然在成長，所以我想有這樣的關鍵詞不奇怪，其實是鼓勵我們能把未來做的更好。
隨后欄目組將7位嘉賓所在企業(yè)業(yè)績集中歸納在一張圖中，把他們分為“紅隊”和“綠隊”，并邀請嘉賓對各自企業(yè)業(yè)績作出點評。
朱共山表示：我認為“紅隊”和“綠隊”，它不代表一個企業(yè)的發(fā)展經歷。在最高位的時候我們就想到周期的到來，我們早就做好了準備，協(xié)鑫這一次在科技、工藝、技術等方面抗御周期能力應該是可以。
李東生：今年TCL中環(huán)的業(yè)績是過去那么多年表現(xiàn)最差的，面對如此大的虧損，最直接的改變是我自己跳到第一線來。更重要的我們要看我們自己，在過往的經營決策中，哪些事情我們是做對了，哪些事情是沒有做對，怎么去能夠調整未來做得更好。
但是另一個方面，我還是堅定的對中國光伏產業(yè)的前景是有信心的。從全球的經濟發(fā)展趨勢來看，清潔能源綠色發(fā)展，這是一個大趨勢，一個高成長的產業(yè)市場，它能夠比較快地去消化產能。另外一個呢，企業(yè)通過自身的這種技術創(chuàng)新，產業(yè)的轉型升級，能夠保持住，或者是增強自己的競爭優(yōu)勢，這樣就能夠走得更遠，所以，困難是暫時的，未來是光明的。
劉漢元表示：這是我們在A股市場上市23年來的首虧，也是今年我創(chuàng)業(yè)42年來的首虧，所以確實可怕。不可怕的地方在于，這個行業(yè)才開始，現(xiàn)在頂多才處于青少年時期，如果說有問題，那也是少年維特的煩惱。任何一個行業(yè)我們經常說市場都有起伏，市場條件下的過剩是常態(tài)，短缺是暫常態(tài)，所以在這個過程當中周而復始有高有低，我們認為正常，經過一定時間以后，大浪淘沙，重新取得新的平衡，我們對未來事實上仍然充滿信心。
鐘寶申表示：今年上半年也是我們近十年的首虧，其實我們主要就是發(fā)生了兩件事，一件是我們的存貨，BC電池和組件的存貨，另一件就是美國回運的存貨，這兩部分存貨的減值。那么到今天呢，我們又變成另外一種局面了，現(xiàn)在已經BC二代上市了，客戶有非常好的反饋，隆基現(xiàn)在正在最大規(guī)模的去投入到產能里邊，明年一季度就會大量的BC二代上市，客戶的反映以及給出的價格都在我們的預期之內，它能夠帶動企業(yè)經營的好轉，所以我說我們的三九天已經過去了，雖然冬天很漫長，但是我們的未來度過接下來冬天的這個步驟已經很清晰了。
陸川：正泰做得比較穩(wěn)健可能跟我們過去兩三年前就是考慮到行業(yè)周期性的布局有一些關系吧。一方面是我們正泰電器的上市公司里邊既含了傳統(tǒng)的電器業(yè)務，又含了新能源業(yè)務，所以兩個業(yè)務是雙輪在驅動。光伏行業(yè)確實受到了一些壓力，我們在提前做了一些安排以后，還是能夠比較好的去穿越；另一方面，我們的上市公司業(yè)務里邊更多是一些下游的業(yè)務，隨著上游成本的下降，下游比較好的平衡了這一塊的利潤的減少，整體來講就實現(xiàn)了比較好的一個平穩(wěn)過渡。
李仙德：相比同行晶科這個財務數(shù)據(jù)還算能接受，但是跟我們的預期還是有比較大的一個差距。晶科上半年通過ESG體系的建設，在銷售方面肯定是有品牌的溢價的。晶科上半年70%以上的銷售是來自于國外，我們沒有在中國這樣的一個紅海市場來做充分的一個競爭。那業(yè)績由于外部的因素，美國對東南亞的雙反以及紅海的戰(zhàn)爭來增加我們物流的成本，所以呢這塊呢對我們業(yè)績呢也是有比較大的影響。
高紀凡：天合光能上半年的業(yè)績雖然是紅的，但也是不能令人滿意的。當然有這個正的利潤，是和我們一個長期戰(zhàn)略是分不開的。行業(yè)的龍頭實際上在過去的周期中間還是通過教訓和經驗，構建了自己的一套能夠穿越周期的一個辦法。所以面向未來，我還是堅信這個周期穿越是肯定可以做到的，并且天合過去的發(fā)展歷史在每一次周期以后，它都會走向一個更高的高度。
【三大靈魂之問】
第一問：為什么賣得越多，虧得越多？
李東生：賣得越多虧得越多，主要是賠著本賣的。如果只以中國光伏市場來算，沒有一個企業(yè)是賺錢的，因為這個市場體系被扭曲了。不賣也不是一個好的解決辦法。大家應按照市場的需求生產、銷售，整個市場就不會有這種低于成本價的產品出現(xiàn)。
劉漢元：大家都想在行業(yè)競爭中有更多的市場份額、更大的銷量和銷售收入，所以價格自然而然就下去了。下去了以后，由于程度加劇，每一個訂單基本上都虧損，所以銷得越多，虧得越多，產業(yè)鏈越長也虧得越多，就成了今天的現(xiàn)在和事實。
朱共山：同質化，產品同質化，模式同質化，制造同質化，知識產權不受保護，競爭門檻比較低，這是根本問題所在。
鐘寶申：本質還是供需的不平衡，供大于求，第二就是同質化。兩條路，一方面通過創(chuàng)新走差異化道路，另一方面就是行業(yè)自律，根據(jù)市場需求來生產，這樣才能使行業(yè)整個經營狀況有所改善。賣得越多虧得越多，這不僅是對企業(yè)的傷害， ?對行業(yè)也是傷害。
李仙德：關于賣得越多虧得越多，我想說的是四個字：沒有必要。在行業(yè)發(fā)展的過程中，我們應該要為這個行業(yè)的周期做好充分的準備，現(xiàn)在需要的是保存實力，為未來更長的一個周期做好充分的準備?？梢蕴潛p，但是不能虧現(xiàn)金流還做。
高紀凡：現(xiàn)在狀況的形成就是過去四年行業(yè)發(fā)展太好了，市場增長很快，所以行業(yè)內原來的企業(yè)也是快速的擴張，跨界光伏的企業(yè)大量融入，就造成了產業(yè)規(guī)模很大，企業(yè)數(shù)量大幅增長，在這種情況下每家企業(yè)都想把東西賣出去，所以造成了過度的競爭，價格越來越低。現(xiàn)在一家企業(yè)甚至說幾家企業(yè)目前想要改變這種局面是比較困難的。
陸川：很多企業(yè)虧現(xiàn)金流做，造成這樣的原因除了目前錯配的需求和供應外，其實還有一個原因是光伏行業(yè)最終產品不是一個消耗品。光伏是一個發(fā)電資產，它是一個長期固定資產，最終產生的效益是電價。很多剛進來的企業(yè)或有一種心態(tài)，就是我虧了可能過段時間就會好了。但恰恰相反，光伏行業(yè)最終降下來的成本被電價消化了，因為成本越低的時候，發(fā)電電價越低，電價越低是所有的行業(yè)都喜聞樂見的狀態(tài)，最終這個差額被電費給消化掉了，最終其實制造端企業(yè)并沒有獲得太多的好處，所以并不是說簡單地想虧一段時間可能行業(yè)就會轉，在光伏行業(yè)周期可能會非常長。同時反過來，好處是可能降到一定的成本，產品差異化到一定程度會拉動終端對于這一類產品發(fā)電，光伏發(fā)電需求的上升，但目前碰到的問題更多可能是電網消納的一些問題，這除了光伏企業(yè)自身要加強自律，可能還需要政府的引導，才能夠讓我們更快地走出這個環(huán)節(jié)。
第二問：在這樣紛繁復雜的發(fā)展態(tài)勢之下，選擇進攻還是選擇防守呢？
高紀凡：在行業(yè)周期底部的時候，實際上也是一個讓自己通過做變革、科技創(chuàng)新變得更加強大的時候，進攻主要聚焦在兩個方向，一個是在研發(fā)和科技創(chuàng)新方面加大力度。第二方面是加大光伏產品以外新業(yè)務的發(fā)展力度，目標包括集中式分布式智慧能源，儲能和智能跟蹤支架方面，在未來發(fā)展中盡快能夠達到50%以上營收占比，甚至是未來走向更高的營收占比。
天合光能還要守好風險的底線，這個是一個防守。第一個特別是經營現(xiàn)金流，今年二季度我們的經營性現(xiàn)金流達到了將近50個億，未來的三季度、四季度應該說比較好的經營現(xiàn)金流。第二個，保證我們的現(xiàn)金存量，二季末我們的現(xiàn)金存量在250億左右，我們未來會持續(xù)保持這個水平的現(xiàn)金存量，來應對不確定環(huán)境帶來的風險。
李東生：首先我剛剛自己操盤這個產業(yè)，還有很多的要學習。從行業(yè)經營來看，現(xiàn)在簡單的進攻，或者防守，其實可能都是不對的。因為目前整個行業(yè)環(huán)境，已經是一個非正常不理性的狀態(tài)，所以進攻方向是什么呢，市場產品、制造能力、新的技術，這些領域都處于一個變化的時期，所以企業(yè)在決定經營戰(zhàn)略的時候，單純以一個進攻的思維是不現(xiàn)實的。但是防守也是不對的，做企業(yè)經營守是永遠守不住的，我經常講逆水行舟，不進則退。
鐘寶申：我覺得最好的還是攻守兼?zhèn)?。對隆基來講呢，雖然冬天很長，但隆基的主要脈絡、布局以及長遠設想都非常清晰。首先攻是堅持BC技術路線，因為二代BC效率較高，在市場上反響非常好，明年一季度產能會大量釋放，以此來滿足更多的客戶需求。守則是在這個寒冬中企業(yè)一定要保持現(xiàn)金穩(wěn)定、財務穩(wěn)健，把資源聚焦到核心焦點上；同時我們今年上半年也采取了精兵簡政，降本增效，然后投向能夠產生效益的方向，這就叫攻守兼?zhèn)洹?/p>
劉漢元：其實攻守兼?zhèn)涫菍Φ?，也許上半年是攻，下半年是防，也許下半年是守，明天的上半年就是進。我相信，行業(yè)隨著波瀾起伏的上和下，可能會讓我們增加更多的理性，增加更多的判斷，什么時候、什么分工、什么協(xié)作能夠協(xié)調你中有我，我中有你，你好等于我好，我好等于你好，而不僅僅是簡單的你好等于我不好，我好等于你不好。這種商業(yè)生態(tài)下，在攻防的過程中大家就可以做一些取舍，而攻與守互相之間可能是一個妥協(xié)和平衡，這需要多方共同商討，然后揚其長而避其短。
朱共山：一個產品、一個制造業(yè)的品質成本等于市場。我們顆粒硅在全球目前這么大的規(guī)模就我一家，本月份我們全部開滿。全球硅烷我已經做到了65萬噸，也是我一家，所以我現(xiàn)在感謝我們鐘總，今年大概用了10萬噸的規(guī)模，晶科今年2萬多噸，老高大概一萬多噸，我們李總這邊也接近十萬噸，八萬多噸吧，所以我們今年目前沒有什么庫存。我們今年下半年的Q4應該很快會進到紅隊陣營，所以對協(xié)鑫來講，我們肯定是要擴大產能，不會是守。
李仙德：晶科戰(zhàn)略非常清晰，我們既要進攻又要防守。進攻，首先是拓展新興市場，例如今年我們在巴基斯坦、東南亞做的非常好，我們今年也要去完成一百個GW的出貨量，當然這是一個非常大的挑戰(zhàn)，也是一個行業(yè)歷史性的一個事件。第二個，晶科是N型TOPCon的推動者和實踐者，那我們今年計劃轉化效率要達26.5，并且我們計劃未來三年0.5%效率的這樣的一個提升。第三個是我們要堅持數(shù)字化的轉型，晶科也在推動一體化的項目，為在未來的ESG，包括到數(shù)字的交付，我認為這將是未來中國光伏制造的一個趨勢。
從防守的角度來說，第一個我們必須在開工率跟出貨量跟盈利要做到平衡。第二個，我們要加快資產轉換的速度，來降低我們的資產負債率。第三個希望我們今年的經營現(xiàn)金流必須是正的，這就是我們的防守。
陸川：我選擇叫防守反擊，我想當下的選擇是一種戰(zhàn)術的選擇。防守反擊其實大家應該也都比較了解，其實一開始還是固守自己的半場，找機會。在當下錯配的需求和供給行情下，我們的防守是三條線：第一條線是一條紅線，就是我們的合規(guī)性紅線，做任何事情還是要在合法合規(guī)的范圍內去做。第二條是我們固守的一條底線，這條底線就是我們的負債率，就是我們不管是光伏業(yè)務，還是傳統(tǒng)電器業(yè)務，我們都有內部嚴格控制的負債率要求。第三條是我們賴以生存的生命線，那就是我們的現(xiàn)金流。
反擊，并不是對同行進行進攻，我認為我們反擊的是什么樣的市場，什么樣的客戶，就接近到什么樣的客戶那里去。我們更應該去思考，我是否應該再從簡單同質化的光伏集中式電站客戶，走向一些更加分散的，更加有系統(tǒng)選擇的，帶儲能混動場景的這些市場，包括非洲，包括巴基斯坦，這些市場的成長。我想我們在修煉好內功之后，應該更好地去走向這些市場，貼近這些新興的客戶，來創(chuàng)造更多的市場需求。
第三問：技術遙遙領先，為什么依然喜憂參半？
李俊峰：第一就是技術，所謂成也蕭何敗也蕭何，技術遙遙領先但它并沒有帶來技術投入的效益，要學會把握節(jié)奏，不要“走明天的路，讓自己明天無路可走”；第二做減法，少做一點。整體而言，不是喜憂參半的問題，喜的東西很多，比如市場在增加，只是我們要把握一個節(jié)奏，不給自己出難題。
王勃華：為什么會造成這種情況？我覺得在這一輪的周期波動當中，供方應該占有主要矛盾，我們發(fā)展得或者說產業(yè)規(guī)模擴得太快了。當然產生有其行業(yè)背景，“雙碳”下的光伏熱，再加上一些地方政府的推波助瀾，一些金融機構的過度逐利，再加上一些跨界企業(yè)的無序涌入，一哄而上，無序競爭，最終導致了供大于求的程度在加深，最后導致非理性競爭的出現(xiàn)，甚至現(xiàn)在出現(xiàn)了低于成本線的惡性競爭。所以喜憂參半已經不足以描述這個程度了，“憂”肯定不會小的。
光伏最突出的一個特點，就是“快”，技術迭代快、政策出臺快……所以未來這一輪過去以后，不適應這種快速節(jié)奏的，可能就要退出，包括那些以掙快錢為目的的、沒有什么技術沉淀的跨界企業(yè)，以及創(chuàng)新后勁不足、持續(xù)投入能力不足的，都將面臨淘汰。
唐人虎：除了講到的技術問題，還有就是門檻，養(yǎng)豬的、做撲克的、做衣服的……這幾年都在進入光伏。避免出局，第一，要了解這個行業(yè)到底難點在哪兒，卡住你的是什么？這是經驗帶來的；第二，持續(xù)的韌勁；第三，快速地響應，絕不是單純的技術迭代得快，而是各種影響因素的快速響應，如匹配不斷變化的需求、不斷變化的政策預期等。
朱彤：技術遙遙領先，為什么喜憂參半？我覺得從產業(yè)自身特點來說，光伏產業(yè)作為我國實行能源轉型和碳中和的一個支柱產業(yè)，而且剛剛進入成長期，階段性過?；蛘卟ɡ耸角斑M，是它一個內在的特點。
過去三年多的“跌宕起伏”，并不不是簡單的周期現(xiàn)象，里面疊加了很多非周期的因素。比如第一美國光伏市場通過雙反、補貼國內制造企業(yè)的的“去中國化”，歐洲“本土化”，絕不是一個短期因素；第二，政策集中落地，刺激短期需求大量增加；第三，電力市場化改革，光伏電站盈利下降，影響需求端。意味著什么呢？這些因素是企業(yè)自身沒法解決的，不僅是提高效率，還有適應能源轉型要求的體制機制改革。
【記者提問】
1、如何看待保護知識產權和行業(yè)發(fā)展之間的關系？
李東生：技術創(chuàng)新為產業(yè)發(fā)展注入動力。但是如果知識產權不被很好、合理地保護的話，對創(chuàng)新投入的企業(yè)是不公平的。從全球的知識產權保護趨勢來看，特別是中國，越來越多和歐美發(fā)達國家在技術專利方面已經接軌，所以我相信這個問題不會成為影響光伏產業(yè)發(fā)展的主要因素。
2、通威目前在技術路線的選擇上有什么樣的考慮？
劉漢元：(我們是）典型的腳踏多只船，TOPCon現(xiàn)在做得比較，異質結、BC、鈣鈦礦都保持研究。事實上，技術都能成熟，都也可行，關鍵是和旁邊的賽道相比，誰的良品率更高，誰的轉換效率更高，誰的成本更低。所以在這個過程當中，可能需要我們復雜地面對技術進步和產業(yè)走向，未來都可以期待。
3、如何進一步打開需求？如何提升光伏產業(yè)在未來能源體系和經濟體系中的地位？
朱共山：對能源來講，要想完全替代化石能源，在短期內或者更長時間內是很難的。我們一定要面向全球市場，依靠中國市場啟動的政策，我認為國家出臺的政策夠大了，是前所未有，最大的支持，但是全部依賴中國市場是絕對不行的。另外，未來市場化交易，建議光伏制造和儲能制造領域的所有創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家們要冷靜，還要不斷創(chuàng)新。總體上來講，我們新能源的未來前景是無限的，但是全部短期內要調節(jié)，是有難度的。
4、怎么推動行業(yè)建造更多的智能制造工廠？
鐘寶申：建設數(shù)字化工廠，難度是比較大的。對此，隆基花了非常大的功夫，下了很大的決心，最終嘉興基地這一目前光伏行業(yè)唯一的一座燈塔工廠是非常成功的，12秒生產一塊組件，一塊組件里面有12串電池，如果有缺陷和問題，可以在18秒的時間內找到，然后迅速地解決，對于產品的可追溯，以及高品質方面，都起到了非常大的保證作用。相信光伏產業(yè)未來會有越來越多的燈塔工廠建立起來，因為這代表著數(shù)字化智能化制造的方向。隆基也開始利用燈塔工廠先進的經驗，在全球的工廠開始去復制去學習，爭取接下來的幾年，有更多的工廠能夠獲得燈塔工廠認證，相信也能夠給光伏行業(yè)的數(shù)字化發(fā)展，或者數(shù)字化的制造，提供一個案例，促進行業(yè)在數(shù)字化、智能化制造方面更快發(fā)展。
5、晶科與沙特的主權財富基金PIF達成戰(zhàn)略合作，合作背景及預期？
李仙德：全球化時代，怎么走出去，推動與外部合作，這將會是一個趨勢。晶科與PIF的合作，應該說經過了一個非常漫長而艱苦的談判，結果還是非常好的。 如輸出技術，不管項目的結果怎樣，我們都會獲得一筆非?？捎^的的技術費用。另外，工廠會有本土化的優(yōu)勢。
當然，挑戰(zhàn)層面也是非常多的，包括怎么樣與這么多的基金、資本和地方企業(yè)合作，怎么去打造整個生態(tài)鏈的建設，怎么融入地方文化等。
6、拐點究竟什么時候到來？
高紀凡：用時間換空間是一個辦法，讓現(xiàn)有的一些沒有競爭力的公司或者產能暫時停下來，這樣的話才能夠讓現(xiàn)有的一些有競爭力的產能達到一個合理的供需平衡。隨著未來需求的持續(xù)增長，再逐漸地把原來停下來的產能通過有效地整合兼并進行釋放，這樣的話就構建了一個通過整合兼并、走出現(xiàn)在困境的一個新局面。但僅僅靠行業(yè)現(xiàn)有的力量是不夠的，希望國家能夠進行一個統(tǒng)籌性的規(guī)劃，企業(yè)的積極性，加上國家積極地引導，結合起來改變現(xiàn)在這個局面是可以做到的，扭轉乾坤，再為光伏產業(yè)構建一個新的十年的黃金期。
7、光伏產品價格不斷走低的一個重要原因是低價中標，推動光伏行業(yè)產業(yè)的健康發(fā)展，行之有效的方式是什么？
陸川：第一，技術層面比較好的一個方式是從原來很多的最低價定價，慢慢還原到以靶心價作為價格分的一個情況，因為靶心價能夠更好地反映整個投標的聚集度。
第二，目前的投標價格機制還關聯(lián)了一些第三方數(shù)據(jù)，第三方數(shù)據(jù)和投標之間是有時間差的，可能在投的時候，這個數(shù)據(jù)還沒公布，但公布以后，你就要去跟它同向去調價。這就形成了一個什么情況呢？就是剛投完，公布了一個價格低一點，那馬上這個價格又調低了，那下一次這個指標去公布的時候，又根據(jù)這次調低的價格去公布了，那它等于兩邊都在不斷地踩踏這個價格。我想對于第三方的價格綁定機制，是需要有一定的還原和正常化的。
第三，企業(yè)層面，包括行業(yè)協(xié)會也好，主管部門也好，應該給央國企一些指引。因為目前投標參與的企業(yè)非常多，但真正中標企業(yè)的范圍是非常小的，而且中標企業(yè)的集中度還是比較高的。關于投標的準入規(guī)則，包括企業(yè)的規(guī)模、業(yè)績、歷史的履約情況，我覺得應該是作為商務分，應該要有更大的權重。這樣的話，我認為對大企業(yè)是一種更好地保護，但同時也遵循了公平競爭的一個機制。
豫公網安備 41010202002689號